Вечная жизнь

[JISYS]

Glen сылшь.это ты тут бессвязный флуд развёл,бред несёш и улыбаешься

[QuizThinker]

Малус Мельдикампфум (Молот Ведьм)

Вообще-то всё-таки Malleus Maleficarum

Для всех истинных поборников веры рекомендую.  Читать на русском здесь:

ftp://192.168.37.78/Книги/Молот ведьм (Malleus Maleficarum).zip

[XCat]

И из всех религий - будизм самая привлекательная. Из-за нее никакой крови не проливалось, не было ни жертво приношений, ни крестовых походов.

Угу, а кто Ганешу тёток помоложе приносил? Откуда "Сенкаи" появились с их ритуалами "очищения крови"?

А что касается "крестовых походов", то тут конечно да. Походы были крайне не далёкими - в соседний монастырь проповедающий поклонение Серендипити, к примеру, вместо Шивы.

Религии всегда проявляются как инструмент управления группой людей, соответственно, другими людьми. Так что ждать чего-то "высокого и светлого как сеновал" тут не стоит...

P.S. Kaj, ты не поверишь, но "Библия" по сути притча. Почитай книги по истории... Зело сильно тебе поможет разгрести бардак в голове...

[QuizThinker]

Вы мягко сказали что мол, если спасение только по вере, то можно уверовать и творить всё что угодно. Но сам факт спасения человека (покаяния) в том что ему даётся новая природа, он больше не раб сатаны, но дитя божье.
(1Фесс.5:5)
Иными словами если человек истинно уверовал и принял Христа в свою жизнь, он больше не может сознательно грешить.

Следовательно Васе Пупкину достаточно лишь раскаяться в том, что он убил 10 человек, ограбил 100 и т.д. и т.п., после чего принять святое крещение и посмертно оказаться в раю?

А если он и после святого крещения повторит вышепомянутые подвиги и вновь покается - он всё равно в раю?

Если так, то гг. христиане придумали еще более удобную религию, чем индусы    

[QuizThinker]

А день субботний.

Мы уже живём не по закону Моиссееву.
Но всё же один день в неделю стараемся полностью уделять Господу.
(а Ваш пример удачно использует секта Адвентистов седьмого дня).

Если христиане не живут по Закону Моисееву, зачем им тогда многократные ссылки на него.

Основали свою религию - так не трогайте другую.  

Кстати сказать, Иешуа га-Ноцри, родившийся в семье иудейки Марии и иудея Иосифа, на 8-ой день (кстати, это если не ошибаюсь 1 января 1 г.н.э.) обрезанный (как велит Закон), как первенец посвященный Храму (как велит Закон), читавший Закон в Бейт ха-Кнессет (в Доме Собрания, слово "синагога" означает то же самое по-гречески), отмечавший Песах 14 нисана, когда согласно Закону он должен не есть хлеб из квашеного теста, а есть мацот (опресноки, иначе называемые "маца"), горькую зелень и пить вино. Кто он, сказавший "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 15:24)?

Собственно говоря, я доказываю, что Христос не был христианином. Фарисей Саул (Савл), ставший Павлом, сделал христианство христианством.

Как бы ужаснулся Иешуа га-Ноцри, когда бы увидел, что делали с 1096 по 1946 г. (950 лет - от первого крестового похода до погрома в Кельце) с Его народом те, кто клялись его именем, именем его матери и тем святым писанием, которое он читал когда-то в синагоге!

P.S.
Не являюсь адептом ни одной религии - ни веры моих предков в том числе.

Но много приходилось читать по теме. И Библию от "В начале сотворил Бог..." до "Аминь" в "Апокалипсисе" прочел с картами и справочниками в руках. И оба труда Иосифа Флавия читал. И много всего прочего.

[Kaj]

XCat

P.S. Kaj, ты не поверишь, но "Библия" по сути притча. Почитай книги по истории... Зело сильно тебе поможет разгрести бардак в голове...

Естественно не поверю. Вы Библию читали?
И какие это книги по истории? Советские?
Много ли там научных опровержений потопа? Или того, что Евреи действительно вышли из Египта?
Или может там написано что Вавилон не царствовал всем цивилизованным миром в 600х г.г. д.н.э?
Знаете ли Вы историю и Библию настолько, что бы делать такие выводы?

QuizThinker
Вы привели очень простой пример.
Но это возможно, более того, это происходит.
Есть реальные люди, которые раскаялись в своих грехах.
И Господь изменил их сердце.
По поводу повторить
Никто из них не повторял подобного.
(Замечу, пасторское служение по тюрьмам, таким людям обычно даётся пожизненный срок, т.е. из тюрьмы их не выпускают)
Но если взять более близкие к реальности вещи.
Лично знаком, и не с одним человеком, которые сидели в тюрьме (не за убийство) всю жизнь предавались греху, обману, воровству и т.п. Сейчас совершенно другие люди.
Господь меняет сердце - вот суть спасения.

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

(Иез.36:26)
Сейчас эти люди занимаются помощью наркоманам, несут служение по тюрьмам, проповедуют Евангелие своему бывшему кругу общения.

[XCat]

Естественно не поверю. Вы Библию читали?

Отож. Прародитель современного НЛП/PR как-никак. Должен же я иметь минимум уважения к первоисточнику...

И какие это книги по истории? Советские?

А почему бы и не советские? Что, историки тогда были какие-то другие? У них были другие интересы? Ничего подобного. Историкам им ведь почти наплевать что на дворе сейчас, Ленин на броневичке или Путин на ЗиЛ'е. Историки живут историей.
А что касается вляния социума на дефракцию фактов, то... Ну у вас же голова есть на плечах. Хватит разума дабы отделить "ура-патриотическую" пропаганду от фактов, я надеюсь...

Много ли там научных опровержений потопа? Или того, что Евреи действительно вышли из Египта?

А вам хочется факт, приподнесённый на блюдечке? Эдакий большой заголовок: "Потопа не было ибо жиды, свалимши из Египту, выпили всю воду!"? Так чтоль?
Ну, друг мой, "много и сразу" это больше по части прокуратуры...

Опять же могу вас пустить в цикл - а есть начнуые доказательства существования Бога или загробной жизни? Вот то-то...

Или может там написано что Вавилон не царствовал всем цивилизованным миром в 600х г.г. д.н.э?

А где, виноват, написано что царствовал? Учёные по сих пор бьются над вопросами падения Египетской империи, а вы ужо на Вавилон замахиваетесь...

Знаете ли Вы историю и Библию настолько, что бы делать такие выводы?

Скажем так - я знаком с этими предметами настолько, что решил не делать вообще никаких окончательных выводов. Уловили суть?

P.S. Ну не хорошо столько наоффтопить и не клякнуть каплю "onTopic".  Помяните восточные религии - "Гурии и все радости, возможные при жизни, ждут каждого воина, погибшего на поле брани". А теперь проведём параллели... =)

Как знать что происходит после жизни... Иногда некоторые загадки должны оставаться загадками, давая людям возможность выбора "во что верить? в зелёных человечков или дядьку седобродого?"... =)

[Plague_Dog]

все радости, возможные при жизни, ждут каждого воина, погибшего на поле брани

Валгалла рулез)))

[Kaj]

XCat

Отож. Прародитель современного НЛП/PR как-никак. Должен же я иметь минимум уважения к первоисточнику...

Если читали Библию, скажите суть Евангелия, какова по вашему она?
а с НЛП... ну, свои взгляды на это. Если употреблять для себя, будут такие откаты, что жить не захочется.

А почему бы и не советские? Что, историки тогда были какие-то другие? У них были другие интересы? Ничего подобного. Историкам им ведь почти наплевать что на дворе сейчас...

Когда то основным оплотом "просвященных" людей, было то что почти до нашего времени существовало понятие, что письменность не была известной в ранние дни Ветхозаветной истории. Убеждение это было одним из оснований новейшей критической теории, что некоторые книги Ветхого Завета были написаны гораздо позже событий, сохраняемые только устной традицией. А теперь лопата археологов доказала , что написанные записи важных событий делались от начала истории.
В частности сэр Генри Роулинсон, в 1835 г. нашёл Бехистунскую надпись.
К вопросу о Вавилонском царстве - в этой надписи на 3х языках, по повелению царя Дария.
(только один маленький пример для обоснования истинности Библии)

А вам хочется факт, приподнесённый на блюдечке?

В свою очередь можите привести хоть одно, действительно научное, открытие которое обличает Библию?
Вот Вам пара цитат:
Сэр Исаак Ньютон:

"Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".

В. Гете:

"Пусть развивается научная культура, пусть преуспевает естественная наука в глубь и в ширь, пусть ум человека развивается сколько угодно, но культурного и морального уровня христианства, которое сияет в Евангелиях, они не превзойдут".

Эммануил Кант:

"Существование Библии, как книги, есть величайшей пользой для всех людей, когда-либо испытанной человечеством. Всякая попытка умалить Библию есть преступлением против человечества".

[QuizThinker]

XCat

Или может там написано что Вавилон не царствовал всем цивилизованным миром в 600х г.г. д.н.э?

Должен уверить, что в Библии такого написано быть не может.

Более конкретно говоря, начиная с середины IX в. до н.э. до середины VII в. до н.э. в регионе Ближнего Востока была одна свердержава - Ассирия со столицей в Ниневии. Ассириец Синаххериб в 721 г. до н.э. завоевал царство Израильское (со столицей Шомрон - в русском тексте именуется Самария) и угнал в полон 10 колен израильских.

Около 680 г. до н.э. Ассархаддон Ассирийский вторгся в Египет, взял и разграбил тамошнюю столицу Фивы (помнится, по-египетски, она звалась Но-Амон; это где нынче Карнак и т.д.).

Где-то к 626 г. до н.э. сложилась коалиция Египет-Вавилон-Мидия, которая постепенно шаг за шагом отвоёвывала у Ассирии куски ее империи. В одной из таких войн погиб царь Иудейский Хизкия (Иезекия), поскольку поставив на слабеющую Ассирию, ввязался в войну с Египтом.

К 606 г. до н.э. с Ассирией было покончено. Ниневия разрушена. Территория поделена. Однако, вавилонский фрайер танцевал недолго. Вавилоняне успели в 586 г. до н.э. захватить Царство Иудейское,  разрушить Храм и увести часть народа в плен. Однако, к примерно 550 году до н.э. персидский царь Кир освободил персов от власти мидян, а в 538 г. взял Вавилон.

Излагаю по памяти на основании многих прочитанных источников, возможно где-то по мелочи напутал.

[Hakenkreuz]

QuizThinker
а можно поинтересоваться? Откуда ты так знаешь библию? Наизусть что ли учишь?  ^_^  

[Kaj]

QuizThinker
Извиняюсь, должно быть непонятно написал.
Имелось ввиду 600х и далее :-) до нашей эры ведь годы убавляются.
Однако Вавилон был мировой державой ~ c 606г. до 536г до н.э.

Очень хотелось бы услышать от Вас,
как человека неверующего, но хорошо знающего Библию.
В чём по вашему суть Евангелия?

[QuizThinker]

XCat

В частности сэр Генри Роулинсон, в 1835 г. нашёл Бехистунскую надпись.
К вопросу о Вавилонском царстве - в этой надписи на 3х языках, по повелению царя Дария.

Должен напомнить, что царь Дарий (хоть I-ый, правивший где-то с 522 по 486 г. до н.э.), хоть II-ой (на вскидку даты правления не помню), хоть III-й (свергнут Александром около 330 г. до н.э.) был царем Персидским, а не Вавилонским, да и столицей его был город, который греки звали Персеполис.

Хотя конечно Дарий I и упомянут в Книге Ездры и/или Неемии (помнится, под именем Дарий мидянин), поскольку в 518 г. до н.э. разрешил восстановить Храм.

[Kaj]

QuizThinker
Цаль Дарий ( 521-485 г. до Р.Х.)
Действительно персидский царь.
Суть - в археологическом открытии.
Благодаря ему расшифорваны ранее найденные письменные источники.
(В том числе Вавилонские, надпись была на персидском, эламском и вавилонском языках)

[QuizThinker]

QuizThinker
а можно поинтересоваться? Откуда ты так знаешь библию? Наизусть что ли учишь?

По бОльшей части приводимые мной исторические данные извлечены не напрямую из Библии, а из книг типа "История Ближнего Востока в древности" Ю. Заблоцкой, "Библейские холмы" Э. Церена и т.д. и т.п.

Древняя история - мое главное хобби начиная с 4 класса школы.

А Библию я прочел всю в 1998 г. (читал с февраля по июнь). Ну и иногда заглядываю, само собой.

А для быстрого поиска цитат назаменимая штука вот:
ftp://192.168.37.78/Installs/Словари/Цитаты из Библии.zip

Из описания:
Само название программы уже говорит за себя - она предназначена для цитирования Библии. Здесь понятие "цитирование" мы понимаем как "извлечение стихов Библии для вставки в свой документ". То есть программа находит нужные Вам стихи по заданным координатам, после чего Вы копируете их в другую программу. Можно также осуществлять поиск по слову или фразе.

Программа "Цитата из Библии" распространяется бесплатно.