Ваше отношение к Америке?

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 19:34:17

Люди хотящие работать должны работать и помогать отстоющим в идеалах.... В СССр было много меньше алкоголиков и ханыг, т. к. была всеобщая трудовая повинность. Судили за дармоедство, но работы предоставлялось много, норм. зарплата и соц. гарантии с жильем давали.

Gremlin · 09 апреля 2006, 19:39:26

ЦитироватьЛюди хотящие работать должны работать и помогать отстоющим в идеалах.... В СССр было много меньше алкоголиков и ханыг, т. к. была всеобщая трудовая повинность. Судили за дармоедство, но работы предоставлялось много, норм. зарплата и соц. гарантии с жильем давали.

Это верно. Но, ещё раз повторюсь, все люди разные. Чё бы ты не делал, всё равно кто-то будет с этим согласен, а кто-то нет. Меня это, мягко говоря, бесит. =)

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 19:41:45

Заставлять держать общественную планку можно... потом привыкнут и все будет замечательно.

SleXo · 09 апреля 2006, 19:55:36

ЦитироватьКоммунизм - это, главным образом, равноправие.

Демократия - это равноправие. То что было в СССР -> все равны, но все рабы партии.

Gremlin · 09 апреля 2006, 19:56:42

ЦитироватьДемократие - это равноправие. То что было в СССР -> все равны, но все рабы партии.

Убейте меня...

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 19:57:17

ЦитироватьЛюди хотящие работать должны работать и помогать отстоющим в идеалах.... В СССр было много меньше алкоголиков и ханыг, т. к. была всеобщая трудовая повинность. Судили за дармоедство, но работы предоставлялось много, норм. зарплата и соц. гарантии с жильем давали.

Вот кстате начальники квартиры получали в первую голову.
И деток своих не обижали.
А сейчас мы знаем кто сколько получает - в Москве базу данных по налогам украли, еще существует такой журнал как "Форбс".

Во сколько раз больше начальники в советское время получали точно не знает - квартиры официально не продавались. Так что теперешний порядок гораздо честнее - современные толстосумы не изображают из себя нищих.

SleXo · 09 апреля 2006, 19:59:52

ЦитироватьУбейте меня...

http://forum.from63.ru/index.php?topic=1847&st=0
Чатай.

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 20:03:16

Я исключительно против тобой описанного. Как при социализме , так и при демократии. У них должна быть 1 квартира, одна 2ная кирпичная дача на 6 сотках, машина. Все должно это прндоставить во временное пользование государство и следить за детьми чиновников, чтобы если есть такое не обижание, настучать родителю по голове.....

Коммунизм - даже не просто равноправие, а уверенная равновозможность!

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 20:10:15

ЦитироватьКоммунизм - даже не просто равноправие, а уверенная равновозможность!

Равные возможности как раз при капитализме - у каждого есть возможность стать миллиардером.
В современной России конечно много беспредела и беззакония, но есть ведь и другие варианты капитализма - США, Европа, Япония.
А людскую природу не изменить - в Средней Азии даже в Советское время были миллионеры. В России милиция и КГБ работали лучше, у нас вроде такого не было, но желающих было много.

ЦитироватьВсе должно это прндоставить во временное пользование государство и следить за детьми чиновников, чтобы если есть такое не обижание, настучать родителю по голове.....

А им не это не выгодно, чиновники при первом удобном случае развалят такое государство как и получилось с Советским Союзом.
А гэбешные, милицейские, армейские генералы чиновников поддержат.

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 20:30:52

Нет, равнвозможность стать миллиардером - совсем иное! Одинаковый высокий доход, достойное бесплатное, прибл равное образование (ВУЗы не в щет, всмысле н сравнивать инженера и врача), раная бесплатная медицина. Потом - равноправие. Вот тогда наступает равновозможность!

Таких чиновников - на кол. У власти должны быть не ищущие теплого места, а идеалисты. Еще Платон в "Государстве" писал о том, что правительство не должно иметь частной собственности. Вообще вся собственность (кроме личных вещей) не должна быть частной.

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 20:41:33

ЦитироватьЕще Платон в "Государстве" писал о том, что правительство не должно иметь частной собственности. Вообще вся собственность (кроме личных вещей) не должна быть частной.

Восемь учеников Платона стали диктаторами.
не было хуже Платона учителя философии за всю историю человечества.

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 20:45:24

В греции "диктатор" понималось иначе, чем сейчас.

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 20:48:04

ЦитироватьВ греции "диктатор" понималось иначе, чем сейчас.

точно также.
ДИКТАТОР - правитель, пользующийся неограниченной властью.

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 20:51:47

Нет, у диктаторов цель была другая. Там они боролись с родовой властью, потом уходили. Не сравнивай.

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 20:52:55

я немного ошибся - не восемь, а девять
Карл Поппер. "Открытое общество и его враги"
------------------------------------------
Здесь можно было бы упомянуть о том, что Платон на самом деле не умел удачно выбирать политических лидеров. Я имею в виду не столько разочаровывающий результат его эксперимента с Дионисием Младшим, тираном Сиракуз, сколько участие платоновской Академии в успешной экспедиции Диона против Дионисия. При этом Диона, знаменитого друга Платона, поддержали некоторые члены платоновской Академии. Одним из них был Каллип, ставший впоследствии верным товарищем Диона. Назначив себя тираном Сиракуз, Дион повелел казнить Гераклида, своего союзника (и вероятно, соперника). Вскоре после этого он сам был казнен Каллипом, узурпировавшим тиранию и потерявшим ее спустя 13 месяцев. (В свою очередь, он был казнен философом-пифагорейцем Лептином.) Однако это не единственное происшествие такого рода в педагогической карьере Платона. Клеарх, один из учеников Платона (и Исократа), стал тираном Гераклеи, хотя сначала притворялся демократическим лидером. Он был казнен своим родственником Кноном, также членом платоновской Академии. (Мы не знаем, как в дальнейшем повел бы себя Кнон, которого некоторые представляют идеалистом: ведь он был вскоре убит.) Эти и некоторые другие события в жизни Платона - кто еще мог бы похвастаться по крайней мере девятью тиранами среди своих учеников и помощников? - проливают свет на специфические трудности, связанные с выбором людей, которые впоследствии получат абсолютную власть.
------------------------------------------

PS ТИРАН (греч. tyrannos) -..1) в Др. Греции и средневековых городах-государствах Сев. и Ср. Италии лицо, насильственно захватившее власть (см. Тирания, Синьория)...2) Правитель, власть которого основана на произволе и насилии; деспот...3) В переносном смысле жестокий, властный человек, мучитель.