Ваше отношение к Америке?

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 20:58:57

Не вся првда. Они действительно захватывали власть силой, но родовая власть, сам понимаешь, своевобы не отдала! Потом обычно устанавливались демократические порядки. Тиран и деспот - не одно и тоже.
Но это о древнем понятии, не современном.

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 21:10:00

ЦитироватьНе вся првда. Они действительно захватывали власть силой, но родовая власть, сам понимаешь, своевобы не отдала! Потом обычно устанавливались демократические порядки. Тиран и деспот - не одно и тоже.
Но это о древнем понятии, не современном.

Вообще-то все происходило как раз наоборот, для установления демократических порядков тиранов приходилось убивать.

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 22:19:52

Не, сначала тираны убивали местную знать!

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 22:37:07

ЦитироватьНе, сначала тираны убивали местную знать!

Древние греки чтили не тиранов, а убийц тиранов - это общеизвестный факт.
Ты бы хоть Платона прочел - в одном месте Платон ставит тиранов в один ряд с разбойниками, святотатцами и драчунами; в другом употребляет оборот "тиран и деспот"; в третьем Платон говорит что тиранический строй присущ варварам.

Wolpertinger · 09 апреля 2006, 22:38:29

ЦитироватьТиран и деспот - не одно и тоже.

Для древнегреческого философа Платона тиран и деспот одно и тоже.
Прочти и убедись сам.

Ki Krapivnik · 09 апреля 2006, 22:47:04

Тыж платона толькочно позорил! Ну да ладно, оставим нудный спор. Я по-прежнему верю своему педагогу по обществу.

Dodger · 10 апреля 2006, 00:24:33

Вот тут вы говорилось, что при СССР было лучше и было равноправие ... Да, все были арвноправно нищими. Только чиновники жили хорошо.

Демократия (хоть и не люблю я это слово) даёт людям одно важное преимущество - свободу выбора. Никто не заставит меня заниматься тем, что мне не нравиться. Всегда есть другие варианты.

Я не считаю, что получая сейчас 30 000 р. я нахожусь "в Жопе". Я могу себе позволить всё что мне надо, имея перспективы в жизни. А при коммунизме я бы работал под каким нибудь партийным начальником, который кормил бы меня бумажками и "поощрительными грамотами" а всё бабло бы грёб под себя. Я так жить нехочу и небуду.

Тут также говорилось, что разница между "богатыми" и "бедными" должна быть в 10 раз ... Это не так. Разница должна быть минимум в 10000 раз (между самым богатым и самым бедным человеком).
Никогда не будет на земле равенства, потому что это не нужно. Каждый человек - уникален. И потребности у него уникальные. И каждый человек хочет выделяться. И сейчас у него такая возможность ЕСТЬ.

Касаемо "начальников". Да, многие воруют. Многие строят дачи, покупают машины и т.д. Но за это они выполняют работу, которая отнимает у них нервы, здоровье, жизнь. Или вы думаете что в этой жизни всё даётся просто так ? те 30 000 которые я получаю - уже стояли мне больних нервов. А мне всего 20 лет ...

p.s.: Кто бы что не говорил, я хочу жить в этой стране, хочу свободно зарабатывать себе на жизнь и хочу быть свободным. Эти права я буду отстаивать до конца.

Ki Krapivnik · 12 апреля 2006, 18:19:36

Понимаешь, Доджер... Есть у меня несколько мыслей, которые определяют для меня этот вопрос.

1 Деньги - не главное. Не в них счастье! А при волчьих условиях экономики
люди все больше думают о деньгах. Жажда наживы заменяет благородство, позитивную философию, миро- и человеколюбие. Я за создание людьми чего-либо прекрасного, нерушивного, полезного ВСЕМ ЧАСТЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ! Если равные условия жизни у ВСЕХ, то не будет в людях чувства завести, не свершится много не поправимого, люди только будут один БОГаче другого (в нашем языке слово богатый произошло как раз от "Бог" и следовательно означает великодушный, богатый(в соврем смысл

)душевно )

2 Ты уже получаешь 30 килоРублей. Многие больше, но как ты понимаешь, большинство всеравно останется отн бедным. Кто-то зацветет, но больше загнеют при капитализме. Отношение Могущих людей к самым простым сейчас - эгоизм. Я за то, чтобы все помогали всем, за искоренение вредных свойств характера.

3 В физике есть презумкция, что любая система стремится к хаосу. Чем система ближе к порядку, тем она не долговечнее, но продуктивнее для всего человеческого общества, и наоборот. Рыночная экономика - система, близкая к хаосу, долговечная, но малоэффективная для людей. Коммунизм ближе к порядку, поэтому хрупче, но дает душевное и соображательное развитие. (Возьмем нас и амереканцев, они для нас тупые, мы их богаче духовно, они нас финансово. Мы говорим "американцы - дубины!", но не кто так не говорит о Китайцах )

Dodger · 12 апреля 2006, 19:02:29

Знаеш, мне кажеться, что те, кто хочет чегото бодиться - добьются. Кто не хочет - "сгниёт". Это во все времена называлось "естественный отбор". Не пойми меня не правильно, я согласен заботиться о стариках и инвалидах, но НИКОГДА не буду тратиться время\нервы\деньги на какогото спившегося алкоголика.

Ты навернрное не понимаеш, но равные условия для жизни могут быть чисто формальными, как было при коммунизме и реальными, как щас. Тоесть КАЖДЫЙ человек может добиться того, чего ОН хочет. Вс1 зависит только он человека. Вот об этом я и говорил.

Ты говориш, что не в деньгах счастье. Ок, возможно я слишком привязан к этому вопросу (ну потому что так судьба сложилась, скажем). Я понимаю, что наверное, духовный аспект человека куда важнее денежного. Но для меня есть одно маленькое НО - мне кажется, что человек сможет творить добро только тогда, когда он не должен бороться за своё существование и сам материально обеспечен. Русские люди могут кончено и без этого ("учёные" это называют "загадка русской души"), но я не считаю что это хорошо ...

Всё это моё мнение на сей момент, но я могу его изменить, если мне приведут весомые аргументы ...

Gremlin · 12 апреля 2006, 19:12:55

Dodger

У нас в России сейчас капитализм оооочень странный, ибо есть МОНОПОЛИЯ. И вот тот, кто сейчас "самый-крутой-бизнесмен-России" не даст кому-то другому развиваться. Есть даже примеры на друзьях... Если бы у нас капитализм был ХОРОШО построен, то было бы замечательно! Да хоть демократия, хоть капитализм, хоть коммунизм, хоть социализм все они в чём-то хорошие, но нужно развивать это в стране! Нужно, чтобы люди, как в СССР стали опять БОЯТЬСЯ ЗАКОНА. Потому что без этого страна - не страна ни фига! Вот как в Америке в той же. В ней демократия развивалась очень долго, конституция их сегодняшняя была принята в 19 веке! Они РАЗВИЛИ демократию! А мы УБИЛИ коммунизм и социализм! И сейчас имеем что-то похожее на капитализм. Фу, блин...

Ki Krapivnik · 12 апреля 2006, 19:19:01

Если весомые люди заставят алкаша стать нормальнвм членом общества, то он будет ему полезен. Его дети смогут тоже норм жить. И их дети (вдруг один из его рода станет великим человеком, который поднимет всех (и тебя) на более высокий уровень жизни и разума?)....

Естественный отбор - помне ето уже человек может изменить. Хотябы если все люди вытянут друг друга на один норм уровеньединожды, то потом тебе почти не придется убиваться о деньгах, съэкономишь душевные силы для чего-то другого, возм более важного.

При отсутствии зависти (равенстве хотябы экономическом) в мире не будет войн, границ...
на сче добра и обеспеченности - сейчас общим может стать весьма приемлимый уровень жизни.

На счет идеальных условий равенства: когда ты затачиваешь палку, после каждого движения ножа она становится ближе к намеченному идеалу. Так же возможно с поколениями людей. К идеалу надо вечно упорно стремится.

SleXo · 12 апреля 2006, 19:57:08

Эх, выбор всё же важен: Если я хотя бы знаю что я могу не работать, скажем, а просидеть весь день за компом, это согревает душу, даже не смотря на то что я всё равно за комп не сяду. Причины, заставлявшие меня работать не будут связаны с законодательством. А при коммунизме я просто не мог не работать, за это сажали и сажали надолго. И много зарабатывать не мог - власть отнимет. Кстати хочу напомнить что у нас гос. строй сменился. Очевидно на это были объективные причины.

ЦитироватьПри отсутствии зависти (равенстве хотябы экономическом) в мире не будет войн, границ....

Зависть это чувство которое сменой гос строя не уничтожить. Чтоб его уничтожить надо либо убить человека, либо читать Кастанеду/кушать кактусы. :blink:

Цитироватьибо есть МОНОПОЛИЯ

А есть ещё Антимонопольный комитет. А также идеалы свободной конкуренции.

ЦитироватьЖажда наживы заменяет благородство

Не думаю что нашими врачами и учителями движут не жажда наживы. Ну а для бизнесменов это естественно - это их образ мышления.

Просьба: Если ты говоришь о видоизменении строя то не надо называть это "Коммунизм". Бабушки на лавках тебя не поймут. Назови это "Шанхаизм".

З.Ы. Безабид. :x:

Ki Krapivnik · 12 апреля 2006, 20:08:13

Я говорю не просто о госстрое, а о образе жизни единого человеческого общества.. Ты при описанном не будешь думать о том, как увельнуть, для тебя будет это нормально. Не будет со временем и заставляющих. А учителя сейчас выживают. Многие поэтому берут взятки. О этом и о последствиях ты наслышен. И буду это называть "Коммунизм", т.к. слово происодит от "коммуна", т.е. объединенное общество.

Gremlin · 12 апреля 2006, 20:44:49

ЦитироватьА есть ещё Антимонопольный комитет. А также идеалы свободной конкуренции.

ДА НИ ХЕРА НИ ЧЁ НЕТ!!!! (извините) Эта чухня есть на бумаге, а в жизни на эту фигню НИКТО НЕ СМОТРИТ!!!!!!!

SleXo · 12 апреля 2006, 20:51:55

Цитировать(...)

Есть. Поверь без этого у гос-ва денег не будет. Им выгоднее, если 10 компаний будут платить налоги, нежели одна. Тем более без этого не будет развития экономики. Это дядя президент уже понял. ^_^