Финансовая пирамида, сетевой маркетинг...

[РоКеР]

Это вообще законные виды деятельности??? И хотелось бы узнать Ваше мнение об этом направлении....

[Jenek]

Сетевой законен, пирамида это как сетевой маркетинг, только без товара, построена на том, что кто-то еще вступит в систему и принесет свои деньги или приведет следующего "лоха". Сет.маркетинг построен на продаже товара (формально).

[AntonFox]

Сетевой маркетинг
Все законно, в том плане, что организаторы втягивают новых людей и их обучают, а затем отходят в сторону. В итоге если кто-то пишет заяву - орагнизаторы ни при чем, поскольку они только продают людям товар, а что те делают дальше - их дело. То бишь получается, что все эти структуры НЕофициальные, такой "клуб благодарных покупателей".
Например есть такой Фабрис Карерве - за последние лет 10 он основал уже около 5 фирм, причем последовательно.
1 этап. Организация фирмы, закупка товара, заключение договоров с известными фирмами. Тут важен эффект солидности - чем круче выглядит фирма, тем больше народу ей доверятся.

2 этап. Завлечение народа, причем все выплаты происходят как по часам - все точно и в срок! Это поднимает интерес народа и все развивается дальше.

3 этап. Уже достаточно много народа вовлечено. Организаторы решают закругляться и придумывают какой-нить финт. Например, главный организатор пишет письма народу дескать его коммерческие директора решили перестроить все на получение бабок, а он не согласен и уходит, организовывая новую фирму. При этом, за некоторое время ДО этого, товары перестают высылаться, а деньги идут в карман организаторам. Фирма через некоторое время тихо закрывается. В итоге те, кто пришел в самом начале успевают заработать, кто пришел последним - теряет все вложения.
У меня знакомые, мать и дочь, заложили квартиру чтоб поучаствовать в этом всем... Через 2 месяца фирма накрылась. Сколько было истерик и слез...
Так что по большому счету это лохотрон, но хорошо завуалированный и юридически трудно к нему подкопаться.

Теперь о пирамидах.
Что такое пирамида? Это получение прибыли за счет вложения новых людей. Нет новых - нет денег. Это противозаконно и пример тому Мавроди со своим МММ. Вот только люди-то не тупые! Понимают что это выгодно, понимают что поймать могут, поэтому придумывают новые способы, новые защитные махинации и прочее. То есть если захочешь их привлечь - умучаешься и скорее всего ничего не получиться. Опять таки - смотри историю с Мавроди и МММ - все станет ясно.

[РоКеР]

Но так то по идее сетевой маркетинг и пирамиды же они посторены на матричной основе и например к 1ой свободной яйчейке прикрепляются еще 2...
     О
  О    О
О О  О О

И так делее....

[Jenek]

Не 2 а сколько угодно и к последующим тоже сколько угодно

А про мавроди весело: 
31 января 2003 — Мавроди арестован в Москве в занимаемой им съёмной квартире на Фрунзенской набережной сотрудниками Главного управления уголовного розыска МВД РФ. При задержании у него были обнаружены поддельные документы на имя гражданина Юрия Зайцева, уроженца Петербурга. Немногим позже после ареста ему были предъявлены обвинения по двум статьям Уголовного Кодекса РФ: «Организация подделки документов» и «Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации». Таким образом, в отношении скрывавшегося бизнесмена уже возбуждено три уголовных дела. Сам Мавроди заявил, что не признает свою вину ни по одному из инкриминируемых ему деяний.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мавроди
Дочитав до конца помоему в мошеничестве так и не разобрались... И отсидел за другое, про него бы отдельную тему 

[РоКеР]

А по каким статьям финансовую пирамиду можно присечь?

[Jenek]

Ну наверное можно Статью 159. Мошенничество. Уголовный Кодекс Рф
[spoiler=Статья]Статья 159. Мошенничество


(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.[/spoiler]

[AntonFox]

А ты сам подумай!
Если "проценты" выплачиваютс за счет новых вложений новых лиц, то по идее, если все захотят забрать деньги, то пирамида не сможет этого сделать, поскольку денег просто нет. С другой стороны, если все отдавать, то зачем же тогда все это организовывать? То есть в перспективе уже заложено, что либо кто-то не получит бабло, либо его не получит никто (кроме самих организаторов). Можно канешн крутить эти деньги в банках и т.д., но ведь там проценты маленькие, а что бы завлечь в пирамиду нужно пообещать что-то стоящее.
Так что по сути это чистой воды мошенничество.

А вот с сетевым маркетингом не все так просто. Например уже давно работают несколько фирм продающих косметику (Орифлейм и прочие). Их живучесть объясняется тем, что часть товара просто нельзя купить в магазинах, а только через их систему, плюс добросовестность и качество. В итоге народ покупает у них, продает другим и зарабатывает на этом свои проценты. А фирме выгодно, чтобы как можно больше народу в этом участвовало, поэтому поощряют, проводят акции и т.д.
Люди просто решили не хапать сразу многа и потом прятаться, а потихоньку, помаленьку зарабатывать и расти.
Тут вот в соседней ветке разговор шел о заработках в инете, дескать сидеть и переводить тексты - за день можно 100рэ получить не выходя из дома. Так вот если иметь свой круг покупателей, то можно не особо утруждаясь (сходить на базу и взять товар, а так же занести его покупателям) зарабатывать по нескольку тысяч в месяц. Если заниматься всерьез - несколько десятков тысяч в месяц. Но есть два НО - нужны постоянные покупатели (чем больше, тем лучше), то есть 1 - покупатели, 2 - наличие у них денег. Вот щас кризис и такие продавцы могут сильно пролететь.
Именно поэтому многие занимаются этим в свободное от основной работы время.

[Jenek]

Их живучесть объясняется тем, что часть товара просто нельзя купить в магазинах, а только через их систему, плюс добросовестность и качество.

А еще им ненужно арендовать помещение для продажи товара, платить продавцам и т.д. Из за этого товар часто дешевле чем в магазинах, но много денег накручивают продавцы.

Если "проценты" выплачиваютс за счет новых вложений новых лиц, то по идее, если все захотят забрать деньги, то пирамида не сможет этого сделать, поскольку денег просто нет.

Раньше с банками была та же история, у них небыло всех денег, которые они должны, все было в обороте, и если все сразу бежали забирать свои деньги (как в случае с ммм) то банк просто банкротился, так как часть денег была в виде кредитов выданна другим людям, и забрать их сразу было нельзя. Незнаю точно, но сейчас, вроде бы, каждый банк обязывают хранить резервы, что бы он всегда мог погасить задолжности перед вкладчиками. Кстати ммм это не просто мыльный пузырь, у них было имущество, а в частности акции газ прома на 15-20 миллиардов $, и сам мавроди говорил что если сейчс по всем каналам (как тогда с ммм) начать твердить что сбербанк это афера, то сбербанку конец. Короче вопрос сложный.

[MicroN]

пирамида платит за сам факт рекрутинга
млм платит с закупок нижестоящих партнеров, посему всё законно. есть закупки - есть деньги, нет закупок - и денег тоже нет. тут уже всё зависит от продукции.
к сожалению в нашей стране млм еще не прописан в законодательстве (как это сделали во многих цивилизованных странах), поэтому к компаниям моложе трех лет просто не присматриваются. когда уже 3 года исполняется - то тут компания обязана полностью работать в белую, иначе её прикроют
хороший млм складывается из, во-первых, качественного товара, и, во-вторых, приятного и прибыльного маркетинг-плана.
Сообщения объединены: 02 Февраля 2009, 21:12:41
вот небольшой ролик кому интересно
http://trax.samaralan.ru/details.php?id=2341
[magnet=magnet:?xt=urn:tree:tiger:5VRKRLHESDIRHIBOSJDJYJ7KMUNTSI7Z7BPDY7A&xl=1020725248&dn=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%9C%D0%9B%D0%9C.VOB]что такое МЛМ.VOB[/magnet]

[Нет_я]

а есть отличия млм от сетевого?  :blink:

[Vader]

Это вообще законные виды деятельности??? И хотелось бы узнать Ваше мнение об этом направлении....

Хочешь заняться что-ли и заодно узнать, сколько дадут, если что?

[Taur1n]

Отличия пирамиды от сетевого маркетинга:

Пирамида

    * Массированная реклама
    * Обязательное наличие потерявших деньги людей и "прослойки",
вернувшей их частично.
    * Пришедшие раньше получают деньги от последующих. Как правило
товар отсутствует.
    * Временной фактор играет решающую роль - кто приходит позднее, тот и
проигрывает. Продолжительность действия пирамид обычно не более 6
месяцев.
    * Система нелегальна, запрещена во многих странах и даже
преследуется по закону.

Сетевой маркетинг

    * Отсутствие рекламы
    * Невозможность потерять свои деньги. При отсутствии бизнеса теряется
только дополнительный заработок.
    * Каждый получает комиссионные за проделанную работу (продажу,
услуги). Нет работы - нет денег.
    * Временной фактор не работает. Каждый сотрудник в структуре является
отправной точкой для своего бизнеса. А рынок оценивается как
неисчерпаемый.
    * Система легальна. Имеет широкое распространение. Организованное
обучение за счет фирмы, учебная литература.

Законодательство и практика его применения к сетевому маркетингу

Следует сразу перечислить основные нормы, касающиеся, в первую очередь, уголовного преследования, которые имеют не только  общеправовой характер, но и могут быть, в определенных обстоятельствах применены к участникам сетевого бизнеса.

В первую очередь, следует указать на статью 159 Уголовного кодекса РФ("Мошенничество"), которая широко применяется к финансовым пирамидам, если доказан факт мошенничества.

Во-вторых, если участник системы понес ущерб не только в результате действий организаторов самой мошеннической структуры, но и в результате обманных действий по отношению к нему со стороны другого участника системы, то к "обманщику", если он избежал обвинения в соучастии в мошенничестве, может быть применена статья 165 Уголовного кодекса РФ ("Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием").

Недобросовестные заявления в процессе рекрутирования новых участников (дистрибьюторов) не только представителями самой компании, но и другими дистрибьюторами (лидерами, спонсорами),  могут быть квалифицированы как обманная реклама с применением соответствующей статьи Уголовного кодекса РФ (статья 182. "Заведомо ложная реклама").

Наконец, большинство взаимоотношений внутри самой системы вполне могут быть описаны соответствующими нормами Гражданского кодекса РФ и отдельными федеральными законами.

Для того чтобы понять, в какой ситуации находится сейчас российское правовое поле применительно к сетевой индустрии, следует вернуться к тем основным целям, которые были перечислены в первом разделе Введения:

Защита потребителей.
Основополагающим законом, регулирующим защиту интересов потребителей является Федеральный закон "О защите прав потребителей". Во исполнении этого закона Правительством РФ были утверждены правила торговли на дому и правила торговли по образцам. Они в значительной степени покрывали потребность в правовых основах взаимоотношений дистрибьютора и компании с конечным покупателем (потребителем). Однако эти правила были впоследствии упразднены. По инициативе Гильдии компаний сетевого маркетинга (http://webguild.chat.ru/) и совместно со специалистами Минэкономразвития РФ была проведена работа по подготовке текста новых Правил, название, дефиниции и содержание которых отражали бы интересы участников МЛМ. Насколько известно мне, эта работа не завершена и окончательный текст документа к настоящему моменту не согласован.

Защита дистрибьюторов.
Подписывая с компанией дистрибьюторский договор, дистрибьютор оказывается в существующем правовом пространстве, где его права, если их нарушение не носит явно мошеннический характер, не могут быть защищены практически никаким способом. Он, как самостоятельный субъект коммерческих отношений, несет бремя ответственности перед самим собой за все пункты подписанного им договора или за отсутствие таковых. Положения договора, имеющего форму договора присоединения, т.е. такого договора,  условия которого определены одной из сторон в формулярах  или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом,    даже теоретически с трудом могут быть изменены, несмотря на наличие положений п.2 статьи 428 ("Договор присоединения") о возможности внесения изменений в этот договор.  Гражданский кодекс (статья  422) допускает возможность законодательно определить основные, ключевые положения договоров. Эту возможностью сейчас активно использует законодатель, включая подобные требования в специальные законы (например, "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации") или законопроекты (например, "Об электронной торговле"). Существующая de facto проблема с договорными условиями ("сам виноват") может быть частично решена также на уровне корпоративных договоренностей в рамках кодексов поведения или в результате соглашения между компаниями и объединениями дистрибьюторов. Разумеется, возможен также разумный и дальновидный подход другой стороны договора (компании).

Защита потенциальных дистрибьюторов.
Несмотря на наличие упомянутой статьи Уголовного кодекса ("Заведомо ложная реклама"), дистрибьютор вряд ли останется удовлетворен, даже если суд признает кого-то виновным. Тем более что, подписав договор, он оказывается в ситуации, которая уже была описана выше, со всеми вытекающими последствиями.

Защита рынка от мошеннических инициатив.
Известно, что существует отдельная категория лиц, сознательно организующих структуры, единственной целью которых является незаконное обогащение за счет лиц, привлеченных в эти структуры. Все цивилизованные правовые системы снабжены инструментами для преследования лиц, совершивших явно мошеннические действия, то есть в случае, когда доказан обман с целью завладения чужой собственностью. Однако часто данная норма уголовного права применяется уже после того, как мошенники чужой собственностью завладели и скрылись. Существующие российские уголовные нормы с трудом могут быть применены во время совершения противоправных действий, а значит защита тех, кто являлся потерпевшей стороной, может быть поставлена под сомнение.

Защита рынка от недобросовестных инициатив.
МЛМ, как сложнейшая форма организации коммерческой деятельности, неизбежно допускает существование схем или систем, назначение которых не носит явно мошеннический характер, но которые, тем не менее, могут наносить или наносят ущерб их участникам. Эта сфера отношений требует, как правило,  отдельных правовых норм, отражающих специфику МЛМ, и нарушение которых может преследоваться с помощью не только уголовных, но и административных мер. Очевидно, что в российском законодательстве подобные возможности в настоящее время отсутствуют.

Защита компаний от недобросовестных действий дистрибьюторов, а также защита прав дистрибьюторов на результаты собственного труда.
Эта сфера отношений, за исключением отдельных моментом (в частности тех, которые требуют привлечения норм, относящихся к коммерческой тайне), вполне описана российским законодательством, в первую очередь Гражданским кодексом РФ. Конкретные споры по существу возникающих отношений могут и должны рассматриваться в соответствии с существующими обстоятельствами.
Общий, глобальный вопрос о необходимости восполнения существующих пробелов в российском законодательстве, применимом к МЛМ, не может быть разумно решен волюнтаристскими, исходящими со стороны инициативами, как, впрочем, и любой вопрос о нормах, имеющих отношение к тем или иным областям коммерческой деятельности.

В этой связи, с точки зрения интересов самой сетевой индустрии очевидно необходимо, чтобы она достигла такого уровня развития и самоидентификации, что отсутствие правовых норм, относящихся к ней, было осознано, как тормозящий фактор.

С другой стороны, существование и развитие самой индустрии, вовлекающей в себя сотни тысяч и миллионы людей, не может осуществляться в вакууме, без внимания к нему всего Общества, а значит, потребность в правовых рамках может быть вызвана и общественными интересами.

Наконец, действия по созданию необходимых правовых норм зависят от общей атмосферы правоприменительной и судебной практики. Вопрос о том, что выгоднее, понести ущерб от противоправных действий внутри системы или вне нее, или обратится к Закону, рискуя, что Закон может быть применен безграмотно или будет использован в корыстных целях - этот вопрос остается открытым.

Существует также мнение, что все проблемы отрасли могут быть самостоятельно решены ее собственными усилиями. Это мнение в общем виде необходимо признать ошибочным, в первую очередь исходя из давно доказанного тезиса о том, что все проблемы любой системы не могут быть решены усилиями самой системы и внутри нее. Применительно к МЛМ следует напомнить, что подавляющее большинство положений существующих правил, описывающих деятельность общественных отраслевых структур (в особенности Ассоциаций прямых продаж - DSA), явились следствием возникновения, в первую очередь в Соединенных Штатах, соответствующих правовых подходов. В рамках настоящего Семинара нормы соответствующих кодексов поведения, по возможности, будут приводиться в качестве примеров.

Исходя из сказанного, одной из целей данной статьи и является прояснение некоторых аспектов права, имеющих важное значение для существования и развития сетевой индустрии, и рассмотрение которых облегчит решение вопросов о необходимости разработки и принятия соответствующих российских норм.

[vitek163]

Внимание! В деятельности 17 компаний имеются признаки финансовых пирамид.
В результате взаимодействия Департамента социальной поддержки и защиты населения Администрации городского округа Самара с Федеральным общественно-государственным фондом по защите прав вкладчиков и акционеров в 2008-2009 годах выявлен новый список организаций и лиц, в деятельности которых имеются признаки финансовых пирамид:

- Потребительское общество «Рос-Инвест»,

- ООО «Взаимопомощь Курган (или Кубань)»,

- Инвесткомпания Экс Инвестмент Групп»,

- ООО «Базис-Альянс»,

- Потребкооператив «Общество автовладельцев «Реалавтогрупп»,

- ООО «Национальная ассоциация частных инвесторов,

- Thor United Corporation,

- ОН-лайновый ПИФ,

- ООО «Инвестиционно-финансовая компания «Кватро-инвест»,

- ООО «Софт Бизнес Консалтинг»,

- Холдинг «Радо-С-Групп»,

- ООО «Радо-С-Инвестмент»,

- ОАО «Корпорация Ацтек»,

- ООО «Взаимопомощь-Курган»,

- «Иркутский фондовый центр»,

- ООО «Сан»,

- гражданин США Роберт Флетчер. (новостей насмотрелись?)

Григорий Погребняк

http://www.city.samara.ru/news/20.02.2009/13627/

[Jenek]

Бугага, названия зацените, какие классные  :rofl:
Вспоминается банк Березовского Объедененный Банк (Объебанк), или Банк Евросети (Ебанк).