Википедия - правда и вымысел.

Автор AntonFox, 14 декабря 2008, 11:53:37

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

AntonFox

Шпионы в стране Wikipedia
Автор: Киви Берд
Опубликовано в журнале "Компьютерра" №35 от 02 октября 2007 года
Впечатляющий рубеж в два миллиона статей, достигнутый англоязычным сегментом Википедии в сентябре нынешнего года, - огромный и несомненный успех мирового интернет-сообщества, объединенными усилиями сумевшего создать воистину грандиозный и - что особенно важно - свободно доступный источник информации чуть ли не обо всем на свете.

Но коль скоро Wikipedia отражает реальный мир таким, каков он есть, а одной из характерных черт современного человеческого общества является чрезвычайно высокая активность секретных спецслужб, то было бы крайне удивительно, если б эти структуры проигнорировали сверхпопулярную "народную энциклопедию". И они ее, конечно же, не игнорируют, стараясь влиять на информационное наполнение статей Википедии в нужном спецслужбам ключе - от пиар-лакировки политического руководства и собственного имиджа до внедрения дезинформации и прикрытия тайных операций.

Интерес спецслужб к корректировке содержимого Википедии никого удивлять не должен, это просто-напросто часть их повседневной работы в соответствии, так сказать, с должностными обязанностями. Но вот масштаб коррекций и эффективность шпионского влияния на "страну Wikipedia" способны не то что удивить, а просто-таки ошеломить неподготовленных людей. А заодно открыть им массу нового о том, как делается международная политика и что стоит за войной с мировым терроризмом.

Учитывая же, сколь высокие рейтинги Google и другие поисковики с некоторых пор стали присваивать статьям Википедии, ставя их в первые строки списка, имеет смысл помнить, что над содержимым этих статей уже поработали люди, для которых объективная картина - далеко не самая главная задача.

Идентификация стройной девы
Американский профессор Людвиг Де Брэкелер (Ludwig De Braeckeleer), по профессии физик-ядерщик, а по зову души исследователь государственных злоупотреблений властью и правозащитных проблем, давно занимается загадками катастрофы Локерби. Очень нехорошие подробности об этом теракте 1988 года, в результате которого над Шотландией был взорван Боинг-747 и погибли 270 человек, продолжают всплывать по сегодняшний день. Причем чем больше этих подробностей и свидетельств становится известно, тем отчетливее проступают следы и признаки замешанности в этой истории спецслужб сразу нескольких государств.

Де Брэкелер же, недавно готовя статью по этому вопросу и подбирая в Сети нужную информацию, случайно наткнулся на странный факт. Когда понадобилось уточнить источники информации о том, что Народный фронт освобождения Палестины (один из самых первых подозреваемых в теракте Локерби) нашпигован агентурой израильской службы безопасности Шин Бет, ученый обратился к Википедии. Однако в статье, где ранее упоминалось о связях между палестинскими боевиками и Шин Бет, не осталось ни малейших следов этой информации. Более того, сама статья (об освобождении авиапассажиров-заложников в Энтеббе) оказалась заблокирована под предлогом редактуры. В том, что некоторые статьи Википедии, вызывающие горячие споры редакторов, могут на время защищаться от изменений, ничего особенного нет, это обычная практика. Но эта же обычная практика подразумевает доступность всех предыдущих версий текста - для упрощения, например, "откатов" в случаях вандализма. Однако именно в данной ситуации восстановить прежнюю информацию оказалось невозможно.

Для дотошных людей вроде Де Брэкелера, пытающихся докопаться до истины, подобные странности - как красный флажок, выразительно сигнализирующий "что-то тут не так". Тогда ученый начал разбираться уже с самой Википедией и ее статьями, касающимися дела Локерби, трагического рейса Pan Am 103 и несправедливого, мягко говоря, суда над ливийцем Меграхи, категорически отрицавшим свою вину и приговоренным за этот теракт к пожизненному заключению. Несмотря на декларируемую Википедией "нейтральную точку зрения", все статьи на данную тему оказались явно смещены в сторону официальной позиции властей. Пытаясь установить, кто именно может стоять за манипулированием фактами, Де Брэкелер вышел на известный в Wikipedia-сообществе персонаж под псевдонимом SlimVirgin, или Стройная дева.

Многие редакторы и администраторы Википедии предпочитают скрывать свое имя за псевдонимами, однако при желании установить подлинные имена нетрудно. Но только не в случае с SlimVirgin. Эта дама (пол SlimVirgin, надо сказать, никогда сомнений не вызывал) впервые появилась в Википедии осенью 2004 года и с той поры искусно скрывает свою личность и местонахождение. Но славится она, конечно, не этим. Быстро уяснив методы, практикуемые в Википедии для одержания побед в спорах (усвоить базовые формальные правила, громко обвинить оппонента в нарушении этих правил, на основании чего добиться от администратора запрета на участие оппонента в дискуссии), SlimVirgin начала энергично редактировать статьи, входящие в сферу ее интересов. Одними из первых, надо подчеркнуть, были статьи о взорванном рейсе Pan Am 103 и журналисте ABC News Пьере Сэлинджере (Pierre Salinger), самостоятельно расследовавшем этот теракт. Редакторская работа SlimVirgin продвигалась столь успешно, а "правила системы" соблюдались ею столь безукоризненно, что она очень быстро получила чин администратора, дающий право отстранять пользователей от дискуссий и редактуры.

Это, разумеется, не могло не породить целую армию врагов и недоброжелателей SlimVirgin, пачками отсеиваемых ею от участия в создании "народной энциклопедии". К примеру, по результатам всеобщего голосования на известном сайте-форуме Wikipedia Review, SlimVirgin недавно получила сомнительный титул "Самого злоупотребляющего властью администратора". Одновременно выросло число людей, желающих узнать, наконец, кто же это - такая крутая и таинственная - скрывается под маской "стройной девственницы".

Началась массовая интернет-охота за крупицами информации, способными пролить свет на тайну личности SlimVirgin. Ключевую роль в идентификации сыграл американский исследователь Дэниэл Брандт (Daniel Brandt), известный своим сайтом Wikipedia-Watch.org, а также неоднократными разоблачениями - в частности, опубликованной в Википедии дезинформации об убийстве Кеннеди ("дело Зигенталера") и идентификацией другого администратора, "авторитетного эксперта энциклопедии, профессора-теолога и дважды доктора" Essjay, на самом деле оказавшегося молодым амбициозным обманщиком Райаном Джорданом. История о кропотливом расследовании "дела" SlimVirgin могла бы потянуть на добрую главу в шпионском романе, но мы сразу перейдем к конечному результату - ибо именно он представляет наибольший интерес.

Согласованность и убедительность собранных "улик" не оставляет сомнений в том, что псевдоним SlimVirgin избрала некая Линда Мэк (Linda Mack), ныне проживающая в Канаде под именем Сары Макивэн (Sarah McEwan). На рубеже 1980–90-х годов эта женщина была аспиранткой философского факультета Кембриджа. Она участвовала в журналистском расследовании теракта над Локерби, одновременно играя активную организаторскую роль в сообществе родственников и близких погибших. Но затем, из-за ряда событий, породивших сильные подозрения о тесных связях Линды Мэк с британской спецслужбой MI5, эта дама резко и на долгое время исчезла из поля зрения. А через несколько лет объявилась в канадской провинции Альберта под именем Сары Макивэн, но с тем же адресом электронной почты (slimvirgin1 в сервисе Yahoo), который числился за нею на сайте выпускников Кембриджа.

Самым весомым фактом при идентификации SlimVirgin как Линды Мэк стало ее собственное невольное признание. Один из американских журналистов, Джон Кули (John K. Cooley), в начале 90-х работавший вместе с Пьером Сэлинджером в европейском корпункте ABC News и занимавшийся расследованием теракта Локерби, в письме Брандту рассказал, как они наняли для помощи эффектную и энергичную Линду Мэк, тоже стремившуюся разобраться в этой тайне. Однако через некоторое время стало ясно, что Линда пытается подталкивать журналистов к версии официального следствия, обвинившего во всем Ливию. А материалы, доказывающие обратное, вскоре были отобраны у Сэлинджера спецподразделением Скотланд-Ярда, вломившимся в корпункт с обыском. Поскольку об изъятых материалах мало кто знал, Сэлинджер понял, что это дело рук Линды Мэк, которую он уволил и запретил пускать на порог корпункта. Получить конфискованные материалы обратно ABC News не смогла даже через суд... Так как Дэниэл Брандт вел свое расследование-идентификацию публично, а Линда Мэк-SlimVirgin знала, что он собирается обратиться за сведениями к Джону Кули, она тоже напомнила о себе бывшему коллеге, но только с просьбой обратного свойства - не помогать никому в раскрытии ее личности. Просьба, правда, запоздала, поскольку письмо от Кули к Брандту уже ушло.

История с идентификацией SlimVirgin Брандтом, надо отметить, происходила еще прошлой осенью, но в ту пору не заинтересовала практически никого, кроме постоянных посетителей веб-форума Wikipedia Review.. Однако в конце июля нынешнего года на любопытном южнокорейском сайте "гражданского журнализма" OhMyNews вышеупомянутый профессор Людвиг Де Брэкелер опубликовал свою статью-исследование "Википедия и разведслужбы", где вкратце напомнил ключевые моменты из тайной биографии знаменитой ныне администраторши народной энциклопедии. Эту статью заметили на сверхпопулярном форуме Slashdot, благодаря чему она, собственно, и стала известна миру (за три дня ее прочли 50 тысяч человек).

Цитировать"Вопиющая ошибка правосудия"
Вердикт шотландских судей, обвинивших ливийца Аль Меграхи (Abdelbaset Ali Mohmed Al Megrahi) в умышленном взрыве лайнера, следовавшего рейсом Pan Am 103, и гибели 270 человек, многие сочли неубедительным и несправедливым. Международный наблюдатель от ООН, профессор-юрист Ханс Кёхлер (Hans Kцchler), назвал это решение "вопиющей ошибкой правосудия" и сделал специальное заявление, перечислив неувязки и сомнительные свидетельства, на основе которых осудили Меграхи и закрыли дело.


"Ливийский след" с самого начала вызывал сомнения, и общественность требовала нового, независимого расследования. Однако все британские премьер-министры - Тэтчер, Мэйджор, Блэр - приложили максимум усилий, чтобы такое расследование заблокировать. Тем не менее в 2005 году шотландский апелляционный суд все же начал процедуру пересмотра дела о катастрофе Локерби, и к настоящему времени имеется целый ряд важных свидетельств, подтверждающих сфабрикованность обвинения против Ливии американскими и английскими спецслужбами в целях политической изоляции этой страны. В частности, по самой главной улике - фрагменту печатной платы от таймера взрывателя - имеются показания шотландского полицейского, свидетельствующие, что этот фрагмент подложили в улики сотрудники ЦРУ. А Ульрих Лумперт (Ulrich Lumpert), инженер швейцарской фирмы Mebo, изготовлявшей таймеры взывателей по заказу ливийской армии, недавно признался, что это он по просьбе американской разведки тайно предоставил такую плату для изготовления фальшивки.

Но если доказательсятва вины Ливии сфабрикованы, то кто же тогда взорвал самолет? Авиакомпания Pan American сразу после катастрофы нанимала для собственного расследования серьезную детективную фирму Interfor, принадлежащую Ювалу Авиву (Juval Aviv), бывшему оперативнику израильской разведки Mossad. Авив быстро установил, что рейсом Pan Am 103 из Европы в Америку регулярно доставлялся героин. Этот канал для сирийских наркодельцов прикрывало ЦРУ - в обмен на разведданные о палестинских группах боевиков в Сирии. В день же катастрофы все пошло не так: террористы, тоже знавшие о канале, подменили кейс с наркотиками, освобожденный от досмотра службы безопасности, на кейс со взрывчаткой. Эту же самую версию в 1990 году подтвердил сотрудник американской военной разведки РУМО Лестер Коулмен (Lester Coleman), рассказавший о сотрудничестве сирийских наркодельцов со спецслужбами США. За свою книгу "След Спрута" Коулмен был подвергнут столь серьезному давлению со стороны спецслужб, что был вынужден перейти на нелегальное положение и попросить убежища в Швеции, став первым американским политэмигрантом со времен вьетнамской войны.

Реакция на прокол
Всякий раз, когда в работе разведки и вообще секретных спецслужб случаются проколы, самая важная для анализа информация появляется в первые дни и часы после проиcшедшего. Те, кто что-то знают, нечаянно сбалтывают лишнее. Те, кто непосредственно замешан, либо хранят гробовое молчание, либо все опровергают с помощью торопливо и потому грубо сработанной дезинформации. В случае с разоблачением Линды Мэк невозможно определить, кто и что про нее знает в самом верхнем эшелоне Википедии, но реакция на новость отвечает всем канонам шпионских ляпов.

Сама SlimVirgin впала в ступор и не подавала никаких признаков жизни на протяжении тридцати часов, что очень необычно - Дева слывет администратором нечеловеческой работоспособности. За последний год она отредактировала около 35 тысяч статей энциклопедии (примерно по сотне статей ежедневно, без праздников и выходных). Той же SlimVirgin принадлежит и абсолютный рекорд непрерывной редакторской работы на протяжении 26 с лишним часов (самый долгий перерыв в редактурах не превышал 40 минут). Эта статистика, фиксируемая движком Википедии, свидетельствует либо о сверхъестественных способностях дамы, либо - куда более вероятно - о том, что SlimVirgin - просто удобная ширма для целой команды специалистов, редактирующих статьи Википедии в нужном спецслужбам ключе.

"Бог и царь" Википедии Джимми Уэйлс поспешил лично встать на защиту чести и достоинства SlimVirgin, обозвав статью Де Брэкелера "дикой спекулятивной чепухой". А чуть позже в специальном послании для читателей Slashdot дал отповедь примерно в таких словах: "Вся эта история безумна и беспочвенна до такой степени, что даже трудно выбрать, с чего начать ее опровержение. У нас есть превосходный Wikipedia-администратор, на которого нападают какие-то душевнобольные теоретики-конспираторы, пытающиеся навесить на частное лицо дичайшие истории, к которым это лицо не имеет абсолютно никакого отношения. Уважаемые, вас просто дурачат..." Но среди участников дискуссии хватало грамотных людей, фактами из лог-записей доказывающих, что администрация Википедии бесследно удаляет часть информации из статей и дискуссий вопреки собственным правилам. Уэйлсу пришлось признать: да, такое иногда делается - но только ради защиты информации о личностях администраторов-редакторов, которым нередко угрожают физической расправой сумасшедшие пользователи.

Однако самую эффектную реакцию на новость об идентификации SlimVirgin продемонстрировали англоязычные средства массовой информации: за исключением личных блогов и веб-форумов об этой истории не появилось ни единого слова ни в одном из мало-мальски известных СМИ! Хотя о предыдущих скандалах вокруг Википедии (вроде "дела Зигенталера", разоблачения Essjay или программы Верджила Гриффита WikiScan) писали много и охотно. Гробовое молчание чрезвычайно показательно и ставит "дело SlimVirgin" в один ряд с такими знаменитыми темами, как НЛО и убийство Джона Кеннеди.

В нынешнем году эти темы столь же выразительно удостаивались абсолютного игнорирования большой прессой всякий раз, когда появлялась важная информация, проливающая новый свет на "главные загадки XX века". Сначала знаменитый шпион-ветеран Эверетт Говард Хант, лично участвовавший во многих тайных операциях ЦРУ 1950–60-х годов, на смертном одре признался, что убийство президента Кеннеди организовали американские спецслужбы и мафия - в ходе заговора высшего руководства США во главе с вице-президентом Линдоном Джонсоном. Несколько месяцев спустя было опубликовано нотариально заверенное предсмертное признание Уолтера Хота (Walter Haut), который в 1947 году служил офицером по связям с общественностью при 509-й группе бомбардировщиков, базировавшейся под Розуэллом (штат Нью-Мексико). Именно Хот составлял первый пресс-релиз об обнаруженных военными остатках разбившегося корабля инопланетян, а вскоре последовал релиз-опровержение с версией об обычном метеозонде. Всю дальнейшую жизнь Хот давал уклончивые объяснения тому, что же тогда нашли, и лишь перед смертью осмелился рассказать правду. В оставленном им документе Хот заявляет, что он собственными глазами видел не только разбившийся корабль, но и тела извлеченных из него инопланетян с необычно крупными головами и ростом десятилетнего ребенка... Понятно, что признания людей, принимавших участие в столь неординарных событиях, да еще сделанные перед смертью, когда стремятся сказать о сокровенном, заслуживают самого пристального внимания. Однако серьезные средства массовой информации проигнорировали оба этих события.

Более того, для сенсационных признаний Э. Говарда Ханта не нашлось места даже в Википедии, в статье об убийстве Джона Кеннеди (хорошо хоть, что сей факт упомянут в статье о самом Ханте). Признание Уолтера Хота нашло отражение в статье о Розуэллском инциденте, но, увы, почему-то без прямой ссылки на опубликованный в Сети документ. Таким образом, напрашивается вывод: по качеству информации статьи энциклопедии Wikipedia постепенно приближаются к сведениям из традиционных официальных источников. Чьими стараниями это делается, более-менее понятно. Ну а хорошо это или плохо - каждый решит сам.

ЦитироватьНравы и обычаи Википедии
Как и всякое онлайновое сообщество, Wikipedia придерживается определенных правил поведения. Но поскольку Wikipedia - это довольно противоречивое сочетание обычной энциклопедии, дискуссионного форума и ролевой фэнтези-игры, то и правила здесь весьма замысловаты и неоднозначны. Например, все знают знаменитый девиз "энциклопедию может редактировать любой". Однако на деле всякий, кто захочет что-то поправить или добавить, для начала должен понравиться администратору, курирующему данную тематику. А дальше - уж как глянется вышестоящему.

Согласно базовым правилам Википедии, все статьи должны отражать "нейтральную точку зрения". Однако некоторые точки зрения непременно оказываются "более нейтральными", чем остальные. Точка зрения (или POV) должна подкрепляться такими источниками, которые "проверяемы" и "известны" - хотя "известность" постоянно является предметом ожесточенных споров. Однако имеется четкое табу на "оригинальные исследования", то есть мнения, в явном виде не поддержанные "известным" авторитетом.

Редактура и общая политика в Википедии осуществляются на основе "консенсуса", что на практике означает примерно следующее: успешным редактором может быть лишь тот, кто лестью или угрозами способен склонить остальных к альянсу. Если же кто-то хочет просто редактировать энциклопедию, то он (она) довольно быстро вступит в конфликт с более агрессивными персонажами, что заканчивается временным, а затем и полным запретом на участие.

Высший уровень иерархии в Википедии называется The Cabal, или Клика. Стать членом Клики - значит обрести неслыханную власть, включая право на игнорирование любых правил. Но чтобы достичь такого могущества, человеку придется заключить нечто вроде сделки с Мефистофелем. А именно: отречься от своей точки зрения и принять точку зрения Клики. По словам главы Википедии Джимбо Уэйлса, The Cabal представляет собой концепцию, которая "дает возможность некоторой теневой и загадочной элитной группе делать такие вещи, которые непозволительны новичкам".

По материалам сатирического эссе www.geocities.com/berlet_archive/virgin.htm
-----------------------------------------------

Основателя "Википедии" подозревают в растрате
05.03.2008 00:57 | Росбалт
Основателя «Википедии» (Wikipedia) Джимми Уэйлса подозревают в растрате средств некоммерческой организации Wikimedia Foundation, которая поддерживает онлайн-энциклопедию.

Бывший коллега Уэйлса Дэнни Вул, покинувший Wikipedia в прошлом году, заявил, что Уэйлс тратил средства фонда на покупку дорогого вина и визиты в московские массажные салоны. По словам Вула, расходы были так велики, что фонду Wikimedia пришлось отобрать у Уйэлса его корпоративную кредитную карту, сообщает Lenta.Ru.

Вул опубликовал свои обвинения после того, как в конце февраля Уэйлс оказался замешан в скандале, связанном со своей бывшей любовницей, канадской телеведущей Рейчел Марсден. Некоторые сайты сообщили, что Марсден попросила Уэйлса поправить статью о ней в Wikipedia и заподозрили основателя Wikipedia в неправомерном использовании своего влияния.

Уэйлс категорически отверг подозрения в том, что его действия нарушали правила фонда и уточнил, что его отношения с Марсден уже закончилис, пишет Wired. В ответ Марсден выставила некоторые предметы одежды Уэйлса на интернет-аукцион eBay.
-----------------------------------------------

Основатель Wikipedia обвинен во взяточничестве
13.03.2008 18:13 | CNews.ru
Основатель Wikipedia Джимми Уэльс (Jimmy Wales) обвиняется в предложении отредактировать статью в Wikipedia в обмен на пожертвование. Данное обвинение было сделано Джеффом Мерки (Jeff Merkey), бывшим сотрудником Novell.

Согласно обвинителю, в 2006 г. Уэльс сделал ему предложение пожертвовать крупную сумму на проект онлайн-энциклопедии. В обмен на это Уэльс обещал отредактировать статью о Джеффе Мерки в Wikipedia - удалить из нее все неприятные подробности и превратить ее в "хвалебную".

Мерки согласился на редактуру и пожертвовал $5 тыс. Старая статья была полностью удалена. Уэльс призвал пользователей Wikipedia добросовестно отнестись к созданию нового текста статьи. Помимо этого, он разрешил редактировать статью только администраторам Wikipedia, сообщает Telegraph.

Ранее Уэльс уже обвинялся в некоторых проступках. Например, в нецелевом расходовании средств из фонда Wikimedia.

Джимми Уэльс отвергает обвинения.
Кто цяй не пьет, тот цьмо. (с) Конфуций<br />...уж лучше слыть нулями и стебаться, чем гением не быть, но называться! © bob@ kрnemо.ru<br />

Specialist

Цитата: AntonFox от 14 декабря 2008, 11:53:37

За последний год она отредактировала около 35 тысяч статей энциклопедии (примерно по сотне статей ежедневно, без праздников и выходных). Той же SlimVirgin принадлежит и абсолютный рекорд непрерывной редакторской работы на протяжении 26 с лишним часов (самый долгий перерыв в редактурах не превышал 40 минут).

по качеству информации статьи энциклопедии Wikipedia постепенно приближаются к сведениям из традиционных официальных источников.


the truth is out there (C)
мдаа
Лень — когда ты точно знаешь, что у тебя на компе это есть, но так лень искать, что легче скачать (С) Bash.Org.Ru

ScaN


AntonFox

Когда читал первый раз - тоже было стойкое ощущение что Людвиг Де Брэкелер чистой воды паникер, страдающий манией преследования и параноей.
НО!
Во-первых: на пустом месте такие мысли не возникают, значит что-то все таки есть.
Во-вторых: слишком много фактов, часть их них подтверждена документально.
А истина как всегда где-то посередине...

Глядя на то, как Америка представляла миру свой полет на Луну, Югославию и Ирак, и последнее их "представление" - Грузия, думаю что они могли и в интернете наводить свои порядке, хоть это и на порядок сложнее.
Американцы - рекламщики, пиарщики. Они все представляют в том виде, в котором им удобнее, который им нужнее. Да, они идиоты и прочее, но что касается пиара - тут они дадут фору всем странам мира. Ведь до сих пор многие грандиозные события в мире с участием Америки являются предметом споров - было на самом деле или это постановка Пентагона и иже с ними?
Вот вам примеры:
1) Высадка американцев на Луне. Все красиво и мило. Но тут появляются люди, которые указывают на явные несоответствия - НАСА молчит. Через некоторое время как бы нехотя "раскрывают тайну" чем обусловлены эти несоответствия с точки зрения науки. И опять все красиво и не вызывает сомнений до тех пор, пока кто-то из любителей не найдет еще несоответствия. Складывается впечатление что НАСА обдумывает, исправляет где можно свои ляпы и лишь потом озвучивает свой вариант. Но и по сей день нет доказательств, которые бы ответили однозначно и навсегда на вопрос - были ли американцы на Луне?
2) События 11 сентября. Заявления очевидцев собранные по крупицам и сложенные воедино дают совершенно ошеломляющую версию - никакого терракта не было! Это все инсценировка спецслужб, для получения больших полномочий и финансовых вложений на борьбу с террористами. Могли ли спецслужбы пойти на такие жертвы среди мирного населения? Или это все же был терракт и все "свидетели" дали свои показания в состоянии "шока" и много чего напридумывали? Опять таки версий много, но ни одна не доказана на 100% и не объясняет все однозначно.
3) Югославия. Тут намного все проще. Пиар на весь мир, пропаганда и все - можно вводить войска, а мир не препятствует (кто-то ЗА, кто-то ПРОТИВ но лишь кричит об этом не принимая никаких контрмер, а кому-то вообще все пофигу - лишь бы его не трогали)
4) Ирак. Таже ситуация. Хороший пиар и никто не мешает делать что хочешь.
5) Грузия. Ситуация почти таже, вот только тут затронуты интересы России - единственного государство, которого боится Америка, единственные кто не "есть с рук" и имеет свое мнение, единственная страна которую не может понять весь остальной мир. Именно поэтому Америка не сама полезла, а сунула свою шавку - Саакашвили.
Кто цяй не пьет, тот цьмо. (с) Конфуций<br />...уж лучше слыть нулями и стебаться, чем гением не быть, но называться! © bob@ kрnemо.ru<br />