Контркультура

[Funky_Junkie]

Голосуем, высказываемся.

Хотел еще вбить Буковского, Сэлби, Джона Кинга, Мураками Рю, Эллиса, Гарленда, Фишера, Уэльбека, и т.д.
Даже всех и не вспомню щас.
Пишем про книги КК, и т.д. в том же духе.

[M-K]

Что является основным в этом направлении? С чего начинают знакомство с КК?

[Chips]

M-K
начинают с основателя.
Берем Хантера Томпсона, а именно книгу Страх и отвращение в Лас-Вегасе и начинаем выпадать в настоящую контркультуру.

[4UDO-DesertWind]

Может кто поделится этой книгой?
Дайте ссылку чтоли.

[Funky_Junkie]

Chips

Имхо, Томпсон - не основатель КК, а основатель гонзо-журналистики.
Столпом КК считается обычно Бэрроуз, но он слишком педерастичен и невнятен имхо.

Новичкам рекомендую начать с Кизи "Полет над гнездом кукушки".
Так же варианты:
Берджесс "Заводной Апельсин"
Паланик "Бойцовский Клуб"
Уэлш "Trainspotting"


ПС:
Кто голосовал за другого писателя, пишите плиз за кого?

[4UDO-DesertWind]

Харуки Мураками читал немножко,хотя лежит вроде приличное количество рассказов.
А ещё дома книжечка Рюноске Акутагава лежит.Половину прочитал,на остальное забил,но когда-нибудь точно дочитаю.Правда не знаю к чему его отнести можно :blink:  

[Funky_Junkie]

Вряд ли Харуки Мураками можно отнести к контркультуре...
Больно уж он спокойный...

[IMHO]

Уэлш и Паланик-мои первые книги по КК.
Ливси знает.

[Specialist]

а Кеарук здесь зачем? он битник, ничего особо "контркультурного" не писал

Funky_Junkie 18.04.2006 - 19:41
полностью тебя поддерживаю

[mist]

Коупленд ужасен.
Проголосовал за Бёрджеса, просто для разнообразия.

Specialist

Битник - уже считай асоциальный, да и тусовка одна с Бэрроузом, Гинзбергом.

[IMHO]

ХЭВОК

[Specialist]

mist
в последнее время, чтобы прослыть культурным, следует быть хорошо знакомым с т.н. "контркультурой"
парадокс...

[DoctorLivsi]

ХЭВОК

Поддерживаю. Чувак очень любил фильм "Техасская резня бензопилой" (первая версия) - тот служил для него источником вдохновения. В данный момент он числится пропавшим без вести. Советаю прочетать его книги "Рыжемир" и "Мяснаяя лавка в раю"

[mist]

Specialist

Потому что культурный, это не тот, кто следует нормам "культурного поведения" и "правилам общежития", а тот, кто разбирается в культуре. Строго говоря одно к другому вообще никак не относится.

Контркультура - часть культуры куда большая, чем любая из субкультур, потому что строит своё мировоззрение на противопоставлении себя официальной культуре.

Субкультуры же, в свою очередь, соблюдают минимальные требования для существования в обществе и строят свои собственные песочные замки.

А вообще, это конечно всё игрушки.
Но они хоть искренни в своей игре, в отличии от официальной, культурной, серьёзной игры в общество. И поэтому "культурных", "разносторонних", "видящих" и "думающих" людей они привлекают.

Сорри за сумбур, кто надо думаю и так поймёт.

[Funky_Junkie]

mist:

почему так жестоко к коупленду?

Хэвок? хм... Готичен, конечно, но лучшим из КК я бы его не назвал. Да и как-то ближе он к Лавкрафту и сатанистам, нежели к стандартным ККщикам.
А у Хэвока кроме Мясной Лавки что-то издано?

Керуак? Хм... Я написал самых популярных в моем круге общения контркультурщиков. Учитывая ограниченность опроса, многие сюда не попали. Ваш вариант ТОП 10?

PS: Харуки Мураками не считаю КК. Равно как и Брэдбери.
см. тему про выбор книги

[mist]

Funky_Junkie

Потому что нудная фигня для старшего школьного возраста.
По крайней мере Поколение Хэ.

[Shatra]

какая нах это контркультура, да ты просто новый жанр открыл в литературе, выпей йаду, контркультура это удав и литпром, а то что выше это альтернатива

[Funky_Junkie]

какая нах это контркультура, да ты просто новый жанр открыл в литературе, выпей йаду, контркультура это удав и литпром, а то что выше это альтернатива

вот она, ограниченность некоторых товарищей "оранжевой серией Альтернатива АСТ" и "контркультурными падонками"

это удав и литпром вылезли из контркультуры, вернее из факру, который вылез... не суть важно.

почему-то под контркультурой в первую очередь понимают писателей, а потом уже сетераторов.

если уж ты такой умный и начитанный, докажи мне, пожалуйста, что я неправ.

[Shatra]

я не говорю что я умный и начитанный это было бы глупо, просто считаю, что контркультура это другое направление

[IMHO]

тут только один Funky_Junkie умный и начитанный

[Funky_Junkie]

кк - это и паланик, и удав, и надписи на заборах. Просто все же в этом ряду писатели главнее, имхо.

ImHO, спасибо за комплимент.

[Shatra]

кк - это и паланик, и удав, и надписи на заборах. Просто все же в этом ряду писатели главнее, имхо.

ImHO, спасибо за комплимент.

буду знать...

ыз думаешь в контркультуре есть понятие "главнее" среди писателей ?

[Funky_Junkie]

надо вообще почитать историю мировой контркультуры по-хорошему
но суть примерно: из писателей вылезли сетераторы, из сетераторов - факру, из фака - удаф.
т.е. писатели все же были первыми.

просто я в опрос включил только зарубежных писателей, самых известных, по моему скромному мнению.

в следующий раз сделаю опрос, кто круче: Пункт, Ренсон, Гага, 10метров****провода, и т.д.

[mist]

падонки.орг все что-то забыли
багзза в президенты

[Gremlin]

Контркультура это мой черновик. =)))

[Funky_Junkie]

Контркультура это мой черновик. =)))

в смысле?

[Blue_Sky_Frog]

Новичкам рекомендую начать с Кизи "Полет над гнездом кукушки".

Читала в оригинале, понравилось, произвело впечатление. Поэтому проголосовала за Кизи.
У Рю Мураками читала пару книг, "Киоко", "Дети из камеры хранения", честно говоря, Харуки Мураками мне больше по вкусу.)
"Заводной апельсин" давно хочу почитать, вот только доберусь до книжного магазина, видела, он там на английском есть.

[Funky_Junkie]

Морген, +1

Странно, что никто не отметил Бегбедера.
Читаешь и ржешь до слез. Самый циничный из всех, наверное.
Даже в переводе увлекательно.
А уж если в оригинале...

[Blue_Sky_Frog]

Странно, что никто не отметил Бегбедера.
Читаешь и ржешь до слез. Самый циничный из всех, наверное.
Даже в переводе увлекательно.
А уж если в оригинале...

Может быть, никто не читал? Я про него и не слышала. Посоветуй, что у него почитать?

[Funky_Junkie]

Посоветуй, что у него почитать?

Рекомендую все
В порядке предпочтения личного:

1. Windows on the world
2. Любовь живет 3 года
3. Воспоминания необразумившегося молодого человека
4. 99 франков
5. Рассказики под экстази
6. Каникулы в коме

Эти еще не читал:

7. Романтический эгоист
8. Лучшие книги ХХ века

[Plague_Dog]

Господа, а вы отечественных авторов не порекомендуете?
Хочется чё-нить близкого к нашей жизни.
Ерофеева вот читал, Москва-Петушки - ничё так. Или это не КК?

[liberal]

Ерофеева вот читал, Москва-Петушки - ничё так. Или это не КК?

Я бы отнес к современной классики.

[Plague_Dog]

liberal

Тогда кто?
Мне вот тока Летов на ум приходит, но мы о литературе говорим (хотя... тексты песен - это к музыке или литературе?)

[liberal]

liberal

Тогда кто?
Мне вот тока Летов на ум приходит, но мы о литературе говорим (хотя... тексты песен - это к музыке или литературе?)

не знаю. Может быть
Захар Прилепин автор основанных на «чеченском» материале «Патологий», написал книгу про нацболов и претендует на «Нацбест»
     
      У нижегородца Захара Прилепина биография спрессованная, жесткой лепки. К тридцати — филологическое образование, семья и трое детей, несколько перепробованных работ (от охранника в ночном клубе до журналиста), занятия политикой, служба в ОМОНе и две «командировки на войну» — командиром отделения в Чечню в 96-м и 99-м. И два романа.
      Первый, «Патологии», замечательный точно схваченными буднями кавказского контртеррора и насыщенный, сделал Прилепина знаменитостью и втолкнул в шорт-лист прошлогоднего «Национального бестселлера». Второй, «Санькя», только что вышел в Ad Marginem и уже нашумел (и опять в шорт-листе «Нацбеста»). Неудивительно, это ведь евангелие молодых русских левых радикалов. Написанное членом национал-большевистской партии с 97-го года.
      В романе НБП называется «Союзом созидающих» (не боится Прилепин милой аббревиатуры, однако), но партия Лимонова узнается сразу. И сам Лимонов там есть под псевдонимом Костенко. И много кто еще есть.
      О «Саньке» трудно говорить в чисто литературных категориях. Не потому, что текст плох: там есть к чему придраться, но есть и за что показать автору большой палец. Но поди подступись с жантильными мерками belle lettre к роману, швыряющему в тебя выдранные с мясом куски реальности, скалящему зубы революционных деклараций. Герой Саша и его партайгеноссен жгут «Макдоналдсы» и огребают дубиналом на митингах, швыряют пакет с тухлятиной в президента и едут в Ригу убивать судью, впаявшего их латвийским товарищам крупные сроки за захват башни Петра (реальный, реальный!), ненавидят власть и новую буржуазию и выплевывают зубы на допросах в гэбэ, а в финале берут в руки оружие, надеясь зажечь пламя революции. Какая тут, к черту, изящная словесность: штука пусть и не посильнее, но пожестче «Матери» Горького.

[MicroN]

Читал тока Кена Кизи, и всё. Голосовал ессно за него. Дайте скачать и почитать что-нить!

[Plague_Dog]

liberal

Читал? Откуда взял?

[liberal]

liberal

Читал? Откуда взял?

Нет. Взято с сайта новой газеты.

[Kemal]

Я голосовал за Ирвина Уэлша. Его книги поразили меня как ни одна другая.Взять хоть тот же Acid House - на столько жёсткой книги очень сложно найти, а уж Экстази это вобще всё...
Ещё очень мне понравился Джеф Нун с книгой Вирт...

[Airklubb]

"Духлесс"Сергея Минаева = "99 франков" Фредерика Бегбедера,хотя Минаев мне больше понравился B)  

[Funky_Junkie]

Как сказал один критик, Минаеву бы больше подошла фамилия Бегбедеробски.

Минаев, Ревазов, Стогов, и т.д. - идеальные книжки для чтения в метро.
Можно читать с любой страницы.
Читается легко.
Потерять и выкинуть не жалко.
Но по сравнению с остальной отечественной литературой - неплохо.

[WhiteRaven]

Веничка Ерофеев